想和cafc1972探讨哈。

atao

这两天，见了俄罗斯对中国货船的无耻行为后，心情不平静。
$ f, f, Q- D  W3 R$ b/ N再想想周边的国际环境，又甚是担心，中国的未来何去何从，国家领导需要极高的智慧，。
作为本论坛最激进的cafc1972，你有啥想法没？
4 i" z: s* s9 {- B
9 x% J# d2 I3 T8 {. z# q2 I：
+ V9 n1 ^0 U3 Y7 c' X1、日本长期实质性占据我钓鱼岛，就目前形式除了强收别无它法。
) Z1 ?* V$ j" n2、台湾因历史原因，近数百年都和大陆聚少离多，每次回归大陆都是在国力近乎鼎盛的时期，下次的两岸 团团圆圆 还要多久？
& c! e$ \( m: S0 N) d4 @  J# P& c3、越南占我南沙岛屿。
4、菲律宾占我南沙岛屿。
7 S: g. _: ^/ B  I, J1 k4 z5、印尼对中国的仇恨心理比中国对日本更甚。
9 a% C( Q+ Y/ U, C6、印度也一直将最大的敌人锁定在中国身上，而且暗中对西藏的分裂组织暗送秋波。
+ A" Y- B! `: X# W1 z7 z, D' r  G7、蒙古，作为俄罗斯进犯中国的桥头堡，直指我们的首都北京，距离不过千里。现在美国也在拉拢蒙古。
8、俄罗斯，从这次武力袭击民用商船就能看得出，老毛子这帮龟儿子真没把中国当成自己的朋友。
+ S" W* }' ?* z7 j- t1 s3 I（这里要多说两句，从新闻的图片上来看，这“新星”号拉大米到俄罗斯，先不说大米质量如何，那船大米一定是在港口把货物卸空了的，因为那船出港的时候是空载吃水。老毛子把货卸完了又说质量不对，要申请扣船绝对没安好心。估计穷疯了，想找理由不给货款。）
9、美国因自身利益，绝不会轻易放弃在台湾的控制，未来中美关系变数大啊。
7 S% s  K- P+ Q& v10、欧盟成员复杂，对华关系有好有坏，也时好时坏，敌人或朋友的选择主动权中国只拿捏了一小部分。
# t. A" ?# O# l
. i( H- l9 D: r" }" Y. U, o6 f
上面的是我暂时想到的，但光这些就让我心情很不好了。正逢全球经济不景气，贸易保护主义的抬头，国家与国家之间的摩擦可能会越来越大，这和2战前期的国际形式有着一定程度的相似，中国的朋友少啊！
国际关系是大学问，不是我能想得通的，那需要极高的智慧，光一味忍让不行，老想快意恩仇也不可能。
胡哥想必也头痛吧。
cafc1972 你咋想的呢？见你在论坛里的帖子能看出来你有很强的民族自豪感和激进的想法，你怎么看中国的现状呢？

吜朲才筷樂

等今年大阅兵后再说嘛```到时肯定有政策

柠檬

简直不喜欢这些理论。

atao

2# 吜朲才筷樂
1 N7 A2 X. _1 C4 \

这次老毛子干的坏事，全国人民（少数除外）都眼巴巴的望着呢。等不了10.1后了，中国如何体面的解决问题，很费思量。
! C1 D4 h$ n& K: a9 ~8 {软了，国民的民族自尊心、民族凝聚力都受打击。
8 v# n4 s* b& G# C, S- c) y硬了，会加大国家间的摩擦，经济、政治、军事关系都受影响。
  A1 Q( i% c/ `, L) C  w难啊。。。。。

atao

3# 柠檬
) T$ Y, m# m7 C7 |) z0 `
: M4 {- j# Z3 c1 Z$ r+ j% G' A
理论的东西我不了解，我说的都是现实。
* f& s/ b: d; N. E) _6 Y这样的现实我也不喜欢。

人在江湖飘

看了涛哥这些  心头不舒服

atao

嘿嘿，正因为我想到了，我心里也不舒服才放出来的。歹势，大家陪我不舒服一哈嘛。

kay

你着啥子急嘛，没看到我们胡哥哥一天勒个那个国家跑，脚都打起泡老…有办法解决得…有严峻的形势，才有无穷的动力…

阿铁

我以前也特别喜欢探讨这些问题！！！嘎嘎！！

默默

我以前也特别喜欢探讨这些问题！！！嘎嘎！！
4 @' S) Z6 M" H阿铁 发表于 2009-2-19 21:15

A铁  给我的帖子加精哦  超得瞥

atao

咋把我帖子的名字改了？
7 b2 _8 Q3 j& t这哈标题取得大哟，太高调了嘛，这不符合我的性格哒。
这帖子是我见了cafa1972昨天发的帖子后的一些想法，想和他聊聊而已。还是低调点嘛。。。。
/ v& `3 `: }8 I& i7 H老铁，给我改回来要得不？
2 M& }+ E, {/ C& c) o1 `  f另外，我我给帖子设定的“1”阅读权限了的，咋连游客都还能看见呢？

ly173

每一篇新闻 都是为了让普通民众 了解到他们需要我们了解的事情 都是有目的的
对于这些国际关系 我们不应该只看中国的报道 假如中国是一个人 为什么那么多人来欺负他 这真的没有一点理由吗
& C+ l( w4 l0 f  T4 c看看中国的国情 看看中国的老百姓需要交的税种 看看中国的国企 当中石油中石化在国际油价140美元时疯狂进口囤积 在国际油价40美元的时候说库存太大 我要出口 这个时候 我们应该想到的是什么
说实话 当初如果不是美国那两颗原子弹 日本早就把中国吃了 自己翻翻数据吧 敌人不是和电影里一样傻
现在我们不能说 如果再打起来 我们十几亿人 怕什么  盲目的民族热情只会去送死 现在不是地道战地雷战的年代了  
; O* _6 b9 K+ r& f' P" u中国现在的科技 如果抛弃了外国的技术 连一台电视机 一台空调 都造不出来 国外的工程精度达到了中国所能达到的1/1000 这是什么概念 懂吗？ 另外我找了翻翻海外的两个视频 大家可以看看
  P) S5 @; q7 \. y, Q  x3 vhttp://tech.163.com/07/0604/10/3G4V429M000926PT.html
. N* [) ]/ C5 o: I2 H% {. [# o/ n9 xhttp://news.163.com/08/0908/09/4LAEI99U0001121M.html
' b" x' V5 t, V3 f如果是学电子的 更应该明白这两个机器的KONG怖 而且 这还只是几年前的 还不能代表发达国家现在最尖端的科技 更别说是军用科技 把这两个机器 装上枪械和装甲 铺天盖地的机器人大军过来时 我想光靠人类的躯壳 是挡不住的 核武是不敢动的 一动就是地球灭亡
全国人民 还沉浸在小米加步枪的游击时代 这才是最可怕的
可惜中国的创新就是把战斗机的引擎装在卡车上 美名其曰 除雪机 天下最费油的除雪机
上次看见个大学生XX比赛 比谁的车最省油 结果 不是去钻研发动机技术 从头到尾专研的却是如何减轻车的重量 连驾驶员都才70斤 这真的不悲哀吗
这才是我们的现状 被外国欺负 主要还是国力不强 明明就是个发展中国家 对外确完全是发达国家的样子 什么你不听话 我就和你翻脸 我要打你 可惜真正的发达国家 并不买账
7 l. S: M( P; Y" H# `4 x* ?+ l  \* z% D普通民众只是盲目的想 我是好人 你打我 你是坏人 好人都是厉害的 坏人都是愚蠢的
2 U) {7 l# m5 x, V0 N; V' |3 {7 i前两天一个小孩患病 家里看不起 只有放弃治疗 结果在车站遇见了我们的温总理 很好 马上送北京最好的医院医治 这说明了什么呢 总理是爱民的 那小孩是幸运的 但是相反 我们的医保制度 却是悲哀的 不是所有的人都能遇见温总理
9 N8 ?* W4 I; s9 o9 j$ j希望什么创新发展 别都只停留在嘴巴上 说实话 中国真的不是个强国 这几年发展快 是因为有外国的东西可以借鉴 直接拿来主义
' N* p" S9 k2 p; W7 I* U3 O* A看百家之言 别一叶障目 自己修自己的路 那才是本事

atao

12# ly173
夜郎自大不好，但妄自菲薄也不可取！
对楼上朋友的回复，我提几个不同意见：
, v3 `) _1 C" o/ z: K0 Y# \- [, D1、中国面临的来自不通地方的压力（也可理解成“欺负”），有自身的问题，但也有外部强加的因素，不能一概而论。国内新闻报道，不是看不见事实真相，关键是你怎么去理解、阅读。
2、另外，关于战略资源的储备问题。觉得楼上的朋友描述得有失偏颇，140进和40进的价位都在进，至于进多少要考虑的综合因素太多，没人就能说他的决断就一定正确。国家的储备能力、购买能力、消耗能力、外部的价格因素都在不同的时间有不同的变化。我一直关注着这方面的新闻，今天是第一次听你说我国将要出口石油类资源。我看到的是18号中国还和俄罗斯签订了250亿美元的贷款换石油的协议。
. U! O/ N" k. J8 p3、针对你楼上说的那句大“实话”，我意见大得很！“没有美国的两颗原子弹，日本能吃中国”？楼上的朋友，不知道你的年纪，我不好说你怎么得出这个结论的，但我可以告诉你，你说得不对。日本当年对中国的伤害很大程度上是因为遇到了中国的朝代更替和党派不和，因为清政府势微东三省才被小日本轻易拿到手，也是因为蒋先生的不成功的战略（不抵抗，拿时间和土地换取战略纵深），小日本才轻取南京首府。这里面的学问大，我也不敢说完全看得清楚，但我相信，中国只要是团结的那就不是一个可以让人轻易“吃”得了的国家。
9 B) y4 Y3 @6 t& }5 n; {. L% M1 H4、关于国外的高精数控机床，我也眼红。羡慕、佩服、那不是现阶段我们国家能相提并论的。据说我国自主的歼10用我们的太行山发动机能够满足需求，但就因为在加工问题无法批量生产不得不购买用老毛子的发动机，就可以看出差距来了（消息来源不做考究）。所以，对国外先进的技术要承认差距！可话又说回来，什么叫离开国外的技术我们连电视机都造不出来呢？技术这东西，学到手了就不能说谁是谁的了，就连申请了专利的项目还有一定的年限限制呀，你不能说国外离开了最早火药技术的发现就连导弹都造不出来吧。
5、老觉得自己不是发展中国家的人不是没有，但还好国家的决策层没这么盲目自信。特别是在我国加入WTO和温室效益的谈判上，我们国家一直都坚持我们还处在发展中国家的水平，拒绝承担超能力范围的发达国家该尽的义务，明智啊！
3 f2 Z0 u& z- g    中国这样那样的问题不在少数，可以不看不听不想，那样活得盲目但有着简单的快乐。也可以多听多看多想然后尽自己的努力做一些小小的改变，那样会有着充实的烦恼。怎么生活都是自己的权利，但我觉得不管什么人选择什么样的生活，都尽量做到客观就可以了。。。。。。

ly173

1. 你没看见 不代表没有 中国油价迟迟不降 官方声明说是油价高时囤积太多 所以不能降 要消化完了才能降 油价降下来了 突然又从石油贫瘠国 高油价时的缺油 变成了低油价时的库存太大 变身成出口国  美国的石油储备可以用半年 中国的石油储备只能用20来天 我们拿什么和别人打 哪怕真的留下来补充国家石油储备也好啊 这种高价买进低价卖出的战略 我们确实看不透
  B" h- ?+ D' Z$ n5 [9 w' {2.抗日 你自己也说了 因为这样我们失去什么什么 又因为那样 我们又失去什么什么 是 只要团结 是被人吃不了 可惜那时不团结
3.你不相信也不代表没有 中国确实连电视机也造不出来 国家为什么要开发自己的操作系统 就是为了不被泄密 用国外的硬件软件 那不是告诉人家 我有什么什么？但是现在电脑谁不是INTEL AMD 人家动动手脚 机密全泄漏了 专利是有年限 可惜我们需要的专利都还在年限之内 技术学到手就是自己的 那是木工电工 现在科技的东西没有一定精度的加工机器 是做不出来的 所以我也说了精度的问题 而且 国外肯告诉你的 都是人家更新换代后的产品 就说电视机 长虹的显示效果和索尼 东芝这些电视比 清晰度不知差了几部 不是长虹不想做高端 是做不出来 现在说龙芯能达到国外几年前的水平 可惜现在的芯片性能和几年前已经提升了数倍 而且还是民用芯片 以后的发展速度更快 但龙芯 注定会受到精度的限制  电子行业 晚一天 就是落后 还有就是 而且这个达到几年前水平的龙芯 里面不少也是拿来主义
现在每当说到外国科技 总有人提中国那古老的四大发明 好像除了四大发明 也想不出来又有什么可以比 是 我们古代的确很厉害 成吉思汗的蒙古帝国是人类历史上版图最大的国家 还有各种朝代的盛世 棒子倭寇洋人全部俯首称臣 但是我们就应该沉浸在过去吗 我更希望看见的是 中国现如今 能走在世界的前列
4.中国持有美国国债超7千亿 成美最大“债主” 这个是发展中国家能做的事？别说投资美国是为了盈利是为了储备 一旦打起来 所有的钱还不都是口头支票？看看这次金融危机 投资海外的中国各大行 保险公司 哪个亏损没有超过80%？平安保险公司 投资240亿 亏掉了230亿 这个是谁的钱？如果把这些钱拿来刺激内需 拉动十几亿人的消费 我想更能促进国内的发展
5.你什么都说没有没有 不会不会 可惜事实摆在眼前 现在不是说盲目的幸福是好事 更好的发展 更快的科技创新 拥有自主产权 这个才是中国所需要的 只有综合国力强大了 才不会挨打 简单的快乐能持续多久？有多少时间给你去做小小的改变？不用十年 现在科幻片中的机器人军队就会变成现实 天上的卫星武器也会变成现实 当中国的卫星全部被击毁 我们的一举一动全部都被监视的情况下 还要我们拿着机关枪用血肉之躯和机器人打地道战地雷战？难道非要向晚清政府一样 每天简单的幸福简单的幸福 要等外国打过来了 才懂得悔不当初吗？你真的觉得现在是永久的和平？
另外 我也不是夜郎自大 我只是为我们国家的未来感到担心 我们应该认识到 打仗 我们是打不过的 这个是现状 现在 各国都想来咬一口 碰一碰抓一抓 看有没有反应 如果真的没有反应 或者发现我们只是虚有其表 那肯定又是N国联军侵华了
5 |7 J- |; s; v8 q9 C) f4 K- V6 i我们只能在真正打仗之前 努力发展 抓紧一天是一天 而且 国力强大了 反而不会打仗了 你看没人敢侵占美国的领土吧

转帖


总的来看，除了救人迟缓外，俄罗斯方面并无不当。
　　
　　1、任何外国籍船舶进出港口、甚至在港口内移动哪怕50米，船长都要向港方提出申请，并由港方派出的引航员上船指挥。船舶未经允许的私自移动，必将遭到港方的重罚。
　　
　　2、有关船舶货物的重大经济纠纷，当事一方在提交巨额担保后，有权向法院提出扣船申请，船舶必须无条件的留在港口等待法庭裁决。这恐怕是国际贸易得以进行的基础了。如 果最后裁决申请扣船的一方败诉，那么它就要赔偿船东的巨额船期损失。
　　
　　3、船舶未经许可私自离港，已属于重大违规行为。更何况在任何情况下（包括得到港方允许离港）在别国的领海里，它的军舰都有权要求船舶停航接受检查。如果一国军舰连这 点权利都没有，何谈保卫领海安全呢？
　　
　　4、如果军舰想击沉一艘货船，只需要几发炮弹就足够了。“新星”号货船遭到500次警告射击，足以说明俄罗斯军舰的足够耐心。
　　
　　5、船公司命令船舶私自离港、在遭到军舰拦截并射击的情况下，还不顾一切要逃离，说明船公司严重忽视船舶和船员的安全，是航运界的耻辱。想想亚丁湾，那么多船舶在遭到 索马里海盗几条破枪的攻击之下，都要被迫停船被扣，更何况是俄罗斯的军舰呢。
还有该船：
1.是塞拉利昂的船籍.
2.非法穿过俄罗斯海域,几个小时的警告都不停下来.
3.船长是印尼人
请不要往中国身上靠!!!!!!!!!!
在已违反某些国际法的前提下，且警告多次无效，中国海军是否也有勇气将其击沉，中国所谓的安全局是否也敢下开炮的命令。
那就先打菲律宾收回黄岩岛和南沙部分岛礁

atao

14# ly173

0 @6 v' y7 k6 w' i; v请教一下朋友你，按你说的中国石油储备只有20天，就算我国在高油价的时候囤积了“大量”的石油，那也最多20天的量。我真的很不好理解你说的，中国在低油价又在往外出口石油。
另外，要澄清一下，我绝对没有说你夜郎自大哈，我是觉得你有点过于低看了中国，有妄自菲薄之嫌。当然，也许我说得不对，望你见谅。

盘丝仙仙~

cafc1972没来，
7 Q0 Y  J- n! i2 e7 i' [# f我来了。

atao

15# Guest from 125.67.89.x


* {9 [2 d2 f; d* E: x: T4 D( h现在事实还不清楚，所有信息都来自老毛子一方，我不多说。但对你转的帖子有个别地方有问题。
5 t3 i) o) D: K! ?& p" R" `1、俄罗斯的武装舰艇是港口常见的拖轮，那是协助船舶靠港离港的。新闻图片上的武装设备是30毫米炮台，那玩意想要几发炮弹就弄沉数千 上万吨的货轮是不可能的。
2、索马里的海盗挟持货轮的方式是，先想办法上船，直接对船员进行威胁。光靠几支枪就能让船停下来是不可能的。
3、中国船船籍港挂靠塞拉利昂（或其他的方便国）是一种行业内的普遍做法，因为塞拉利昂允许挂方便旗，这样可以只少缴纳很多的费用。

阿铁

已经改回来了，ATAO！！哈哈！！你们慢慢探讨哈！！

中国石化、中国石油(601857,股吧)已决定大量出口成品油，以消化企业库存巨大的压力：元月国内炼油厂将至少有32万吨汽柴油出口，比2008年月度平均出口水平增加10万吨以上。按照中国石油一位官员的话说，是缘于国内成品油市场清淡，所以“必须加大出口量，以努力平衡国内资源。”但是，国内成品油市场清淡的背后显然有成品油价依然较高的因素，在经济不是很景气情形下，这必然会导致用油企业与个人减少用油数量。正因为如此，如果在现有基础上适度降低成品油价格，可以加大国内市场的成品油销量数量，并进而消化石油企业面临的库存压力。这其实也指明了消化当前石油企业库存压力的更适格路径，应该是通过适度降低油价促进国内市场销售，而非是向国外出口库存的石油。


你理解不了就GOOGLE一下啊 干什么都要我自己找然后发给你看……
国家战略石油储备和中石油中石化库存的石油又没有关系 你干什么扯在一起……
我转的帖子是500次警告射击 吃了500张红牌还不下场 还想打足联主席？ 不是说开了500炮把船打沉了 始终不停船 反正目的是要打沉 至于怎么打沉的就不讨论了 要打沉难道还能跑？
几只枪是逼不停船 几只炮还不停船 我就想不通了
行业普遍做法就能代替国际法？而且船长也不是中国人。
我转了美国籍 挨了打我还是去向中国哭？
转帖最后说的挺好 中国能不能打菲律宾收回黄岩岛和南沙部分岛礁
有个很通俗的笑话“美国说，谁骂我我就打谁。中国说，谁打我我就骂谁。”
作为一个发展中国家 确是美国最大的债主 而且昨天希拉里为美对华政策定调 希望中国购买美国国债 还闲买的不够多
要买也可以，但是必须要美国保证做到：1、立即停止对台湾的武器出售并且不干涉中国内部一切事务。2、联合二次大战战胜国重新缔结对日和约，归回中国的包括钓鱼岛、流球群岛在内的固有领土。3、停止在中国南海及其周边的军事活动、4、不支持南海周边国家侵占中国南海岛礁和资源。5、不单方面要求人民币升值，保证中国购买的美圆资产能保值，并且有一定的增值。6、在国际上不要和中国唱对台戏。7、协助中国将中国的分裂分子、KONG怖分子、贪污逃犯缉拿归案。8、与中国友好，取消对中国的一切技术的封锁、制裁、禁售、禁运。
可惜只见美国人提要求，没见他们给别人机会！中美关系不能只有美方不断索取,中国没有这方面承诺的必要!拿着老百姓的钱去买美国那一文不值的债券,还不如多给中国老百姓造福呢.现在买美国国债无异于农夫和蛇，蒸发的外汇储备，还不够教训吗？美国等你买完后，就该开始印美元了。老百姓不同意。
我自身而言 我看见我国那一大堆强烈抗议 强烈谴责 强烈不满    的确已经麻木了。现在连菲律宾都欺负到头上来了 我郁闷 发达国家是打不过 和我上面说的一样 如果再不发展 就算是10亿的军队 就能打赢人家那不断生产的机器人和无人战机？天上的卫星能看到汽车牌照 难道还看不到中国军队的动向和阵型？中国的卫星却全部残废了 没了卫星 制导导弹也没撒用 人再多 也是瞎子   
但是这些小国家还是可以打下震下军威嘛