查看 5020 回复 17

[楼市杂谈] 关于房价个人知乎上看到的认同的观点。觉得不行的。请不要乱喷哈。素质讨论

[复制链接]
     

该用户从未签到

发表于 2019-9-26 17:30:45|来自:四川 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转遂宁网

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册

×
作者:蒋亮
链接:https://www.zhihu.com/question/310686564/answer/827765720
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

一直想找个时间,综合全面的谈一下中国房价的问题。总是没能抽出时间来。
现在试着一点点来谈下吧。
中国房价——这条驶向大西洋的泰坦尼克号。
人们在投机热潮的时候,往往会催生很多的非理性幻想。就像当年股市达到5000点的时候,身边的人都已经疯狂了。每天都是不停的听到各种人的发财故事,谁谁谁买了哪个股票,翻了3倍了;谁谁谁买了哪个股票已经几个涨停版了;谁谁谁配资4倍杠杆,已经赚了上千万了。人们喜欢传这些故事,就好像赚钱的是自己一样。虽然这个市场里面,少于1%的人真的把钱套现出来。
任何投机市场,都有一个特点,就是价格由最后一次交易决定。所以哪怕市场今天只有一个交易,所有人都会以这次交易来认定自己手上存货的价值。一个小区100套房子,平均房价2万,今天不知道哪里来的人成交了一单3万,这个小区所有的人都会认定自己家的房子价值3万一平,至少也是2万7,8一平。整个小区的估值上涨了上亿的估值,而实际的交易金额可能才几百万。甚至很多小区,根本没有任何交易量,只是周边其它小区有了一个高价成交,也跟着上涨几倍估值。以这么小的代价,创造这么大财富感受,所以所有人都沉浸在其中,不能自拔。又有谁真的睁眼看过这个局会走向何方?这也是为什么中国明明还只是一个发展中国家,人均收入8,9千美元的情况下,能把房价炒这么高的主要原因。因为事实上投入这个市场真实成交的金额并不需要那么多。
讨论中国的房价,因为没有以往的历史可以参照,所以所有人都在找国外做为参照物,有说美国房价如何如何,欧洲房价如何如何,日本房价如何如何,香港房价如何如何,还有新加坡如何如何。等等。不一而足。当然,上面提到的任何一个地方都经历过房价泡沫破灭爆跌的情况。于是,又有一派观点认为,中国的房价有其特殊性。什么特殊性呢?最普遍的说法就是土地财政,什么绑定学区户籍等等。然而其它地方不是吗?
我们睁眼看看美国,1,美国的地方政府也是严重被房地产绑定的。你不要以为土地财政只有卖地一种形式,房产税也是重要形式。而在全世界,不被房产税绑定的地方政府几乎没有。房产税是以房价做基础收取税费,那你认为美国的地方政府没有动力把房价搞得高高的吗?他们太有动力了。所以土地财政几乎是全世界地方政府的一个心病,不是什么中国特色。2,绑定学区户籍,美国不绑定吗?有哪几个国家不是按就近入学的情况进行学校分配的?只要是公立学校,就是按学区分配为主,这个在几乎所有国家都一样。这也不是什么中国特色,中国刚开始做学籍管理的时候就是学的国外的经验,怎么可能是特色?那为什么会有这种神论,因为中介要让你觉得物超所值,而买了房的人,也希望吹牛逼自己买的房有学区好像很占便宜。
这就是大多数韭菜悲剧的原因。他们宁愿相信段子,不愿意哪怕花个半小时,一个小时的时间去了解一下真实的情况。他们宁愿相信街坊之间的段子在房子上一掷千金,却不愿意去了解下所谓中国房价特殊说的是不是真的。他们宁愿相信某某人提供的内幕消息在股票上随便一买就是几百万,却不愿意花半天了解一下那只公司到底是在做什么业务的,行业前景怎么样。他们宁愿在买菜的事情上斤斤计较,不愿意在几百万的事情上多多思考。
说回来中国的房价,真正的参照物,有且只有一个,就是日本。
包括美国,包括香港,包括新加坡,甚至包括台湾都不是中国房价参考的对象。因为最大的基本面,只有日本跟我们一样。那就是不断不断下滑的人口。
一般关心一点房价的人都会说,短期看政策,中期看供需,长期看人口。可是这对他们来说只是一句顺口溜,没有多少人真的放在心上,更多人只是功利的想赚一波。而事实上,从全世界其它国家来看,房地产确实长期是可以做为对抗通涨的一个资产的,除了日本。
美国的房价起起伏伏,大概20年一个周期,但是整体来说还是向上的。而且整体涨幅还真是跟通涨差不多,香港也是经过多次的下跌,但是总体来说还是涨的。只有日本,一路跌到几乎不动为止。
为什么不一样?看看美国:多年来,美国的人口数据一直比较平稳的小幅上涨,香港也是。而日本,从2010年开始就出现总体人口的下跌,而年轻人口的下跌,就恰恰是泡沫破灭的90年代。
房地产这个东西有个特性,虽然他它的投资价值期不长,但是他的使用价值非常长,甚至从某种意义上来说,是没有终点的。怎么说呢?不说美国的永久使用权,就拿中国举例,土地70年使用权,而房屋的产权是永久的。一个房子一旦建成后,在10年内,还有银行愿意给它做贷款,可是到15年就很难了。所以房子一旦老到一定程度,就只剩下住的属性,几乎没有投资价值。到时候这个房子就只能放着成危房,住也住不得。但是,这并不是说它没有使用价值了,因为没有一个政府会看着危房就这么倒掉。要么旧城改造,要么拆迁补偿。总之,市面上的房子一旦建成1套,就会永远有这一套的位置。房子的总量是不断上涨的。
这就是房地产这个资产的特殊性,只要你买进了一套房,理论上讲,这套房就永远不会消失。一代一代的延续下去,哪怕是拆迁换了地方,总还是要补上一套房给你的。我们假设一个国家有100万套房子,目前居住100万户。正好供需平衡,假如这个国家目前处在香港和美国类目的人口情况,每年仍然多出来1,2万户需求,所以长远来看美国的房价总是上升的,已有的房子不够新增人口居住。而日本的情况是,每年要消失1,2万户的需求。而房子一旦建成是不会消失了。人口可能减到99万户,但是房子总数却不会减到99万套。这就造成了日本很多房子空置无人居住。而这个,一定也会是中国的末来。
日本的空房子问题,不仅仅发生在日本的农村,并不像某些人说的那样,一线核心不受影响,放弃的是农村的房子。错了,农村受人口影响其实更小,因为全世界都是越穷的地方越生孩子,而城市化越高的地方生育率越低。所以人口减少最严重的,一定是一线核心地区的原来居民。只不过受需求下滑影响,导致房价下跌,农村人口买得起一线核心的房子后,陆陆续续把原居民多余出来的房子吸收下来。当然,考虑到刚经历过房价下跌,到时候农村人口是买房还是租房,还不好说。以日本的形式来看,人们心有余悸的情况下,会更愿意选择租房,但是这个并不影响结论。这就是为什么这些年来,日本东京圈人口数量不断上涨,而房价几乎没怎么上涨的原因。
对于泡沫,从来重要的不是它会不会破。破是肯定会破的,关键是什么样一种形式,怎么样破。人们往往是事过境迁之后,回头来看才会发现原来这是泡沫。很多人发明了很多自我安慰的词语,有个名词叫“阴跌”。这一年后我无数次的被人在公众号,在私人聚会,在微信上回复:我们只是“阴跌”前景一片光明。其实,这是自欺欺人的说法,跌就是跌,涨就是涨。没有什么阴跌,阳跌的说法。很多日本人翻过头来看当年的房价,每一年的感觉按这些人的说法来说,都叫阴跌,平均每年跌10%左右,你如果只看一年的数据,去年1万,今年9千,好像还真是不怎么跌。可真实的情况下5年以后回头看,已经跌去高点一半不止。
房价问题,永远没有一个人可以预测准确拐点在哪里。现代经济学也已经放弃了对单个时间点的判断,而是转而对长期周期进行判断,从而避免成为最后接棒的人。著名企业家李嘉诚就是这样,你可以说他没有赚到中国地产最后一个铜板,但是他在这么多年炒楼炒房地产的经验情况下,他应该是最懂房地产的。至少他一定不会是最后接棒的人。
看过泰坦尼克的人应该还记得,一开始,是三等船舱开始进水,后面水势上涨,所有人都往船的高位去挤,只有少数人警觉到船已经要沉,在刚进水的时候就选择了出逃。这就是现在整个房地产的情况。房价上涨的时候,经常是一桩交易拉高了一个小区的估值,房价下跌的时候也是,只有那么少数的交易决定了价格的不断下滑。而大部分人在这条船上,后知后觉,充满幻想,随着船一起下沉。



网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2019-9-26 21:24:28|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
中华民族勤劳的优良传统被那些总想不劳而获就致富打败。
来自: Android客户端
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

发表于 2019-9-26 22:34:30|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
写这文章的人很看不起日本啊!了解过东京房价吗?
来自: Android客户端
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

该用户从未签到

发表于 2019-9-27 08:27:43|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
July2018 发表于 2019-9-26 22:34
写这文章的人很看不起日本啊!了解过东京房价吗?

你说的是一千万人口的东京市区,还是3750万人口的东京都市区
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2019-9-27 09:28:49|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
太长了,麻烦结尾处你总结一下,并不想看啊
来自: Android客户端
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

签到天数: 6 天

[LV.2]偶尔看看I

发表于 2019-9-27 10:01:29|来自:四川 | 显示全部楼层
太长了. 不想看!  不过实在是觉得. 房地产. 是ZF太过于依赖, 没办法. 这是主要的经济来源! 一套房子有80%都是交给ZF的
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

该用户从未签到

发表于 2019-9-27 11:18:53|来自:四川 | 显示全部楼层
嘞娃儿 发表于 2019-9-27 09:28
太长了,麻烦结尾处你总结一下,并不想看啊

总结就是。中国房地产应该参考日本,然后3、4线的房子很尴尬。
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

该用户从未签到

发表于 2019-10-6 02:34:40|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

该用户从未签到

发表于 2019-10-6 02:36:04|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

该用户从未签到

发表于 2019-10-6 02:38:18|来自:四川 来自手机 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

该用户从未签到

发表于 2019-10-6 10:48:03|来自:四川 | 显示全部楼层
经济发展快,通货膨胀高,为了个人资产增值保值,购买不动产是很好的途径。如果经济下滑,全民大多数家庭收入降低,通胀长不上去,加上人口净减少,房价只涨不跌是不可能的。
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

     

该用户从未签到

发表于 2019-10-6 20:20:52|来自:四川 | 显示全部楼层
楼主是炒股高手
网站建设 / 微信开发 / App制作 / 小程序开发 微信号:snwzjs 请关注微信公众号:遂宁网(suining2006),或下载遂宁网APP,商家入驻、电话大全、婚恋交友、同城房产、小视频...更多功能等你开启!
回复 支持 反对

使用道具 举报

快速回帖

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系客服 关注微信 下载APP 返回顶部 返回列表